Φύλλα μαυρίζουν και πέφτουν

[VanillaPhal]

Καλησπέρα σε όλους,
θα ήθελα τι γνώμη σας για το τι μπορεί να είναι αυτή η ασθένεια, πως καταπολεμἀται και, πιό σημαντικό ίσως, τι μπορεί να κάνει κάποιος για να μην ξανα-εμφανιστεί.

Ενα μικρό ιστορικό:

Η φωτογραφία είναι φύλλο από μιά Phalaenopsis Princess Kaiulani την οποία κατέβασα τα Χριστούγεννα στον αδελφό μου και τη νύφη μου, μαζί με ορισμένες άλλες Phals (P. bellina, P. fuscata, και άλλες δύο). Τα φυτά ήρθαν στην Αγγλία από Πολωνία και ήταν υγιέστατα. Τα κράτησα εδώ περίπου ένα μήνα - κανένα πρόβλημα. Ταξίδεψαν στην Ελλάδα πακεταρισμένα στην τσάντα μου - μέσα στο αεροπλάνο (δεν εκτέθηκαν δλδ σε χαμηλές θερμοκρασίες). Έμειναν πακεταρισμένα περίπου 8 ώρες και μετά ξεπακεταρίστηκαν και μπήκαν σε φωτεινή θέση, μέχρι να παραδωθούν στους ιδιοκτήτες τους.

Τα φυτά είναι φυτεμένα σε λέκα/seramis σε πλαστικά γλαστράκια για ορχιδέες στα οποία έχουμε ανοίξει τρύπες για καλύτερο αερισμό. Δέχονται πλάγιο ηλιακό φως κατά τη διάρκεια της ημέρας - βρίσκονται περίπου 3-4 μέτρα από παράθυρο. Η θερμοκρασία είναι 13C-16C. (Tα Χριστούγεννα ίσως ήταν λίγο χαμηλότερη.)

Πριν τα Χριστούγεννα ξεκίνησε να παρουσιάζει αυτό το φαινόμενο η Phalaenopsis Μini Mark των παιδιών - και έχασε σταδιακά όλα της τα φύλλα. Τα φύλλα δλδ κιτρίνιζαν κοντά στη βάση, έκαναν μιά μαύρη κηλίδα και σταδιακά έπεφταν. Τώρα ξεκίνησε η P. Princess Kaiulani (της οποίας το φύλλο βλέπετε) και έχει ξεκινήσει (σε πιό ελαφριά μορφή) και η P. bellina (ένα από τα φύλλα της έχει αρχίσει να κιτρινίζει στη βάση). Η υγρασία στον περιβάλλοντα χώρο είναι σε λογικά επίπεδα (γύρω στο 50% -60%).

Τι είναι αυτό και πως καταπολεμἀται? Πιό σημαντικό τι πρέπει να αλλάξουν τα παιδιά στις συνθήκες καλλιέργειας ώστε να προλάβουν περαιτέρω προβλήματα αυτού του είδους? Θα προσθέσω ότι και κάποιες βάντες που κατέβασαν τα παιδιά απο εδώ το καλοκαίρι στην Ελλάδα είχαν την ίδια τύχη. Αντιθέτως, Phal υβρίδια που έχουν αγοραστεί στην Ελλάδα φαίνεται να πάνε μιά χαρά.

[tasosharalambis]

Οι ρίζες του παραπάνω φυτού, σε τι κατάσταση βρίσκονται ?
Φοβάμαι πολύ για βακτηριακή μάρανση από το βακτήριο Erwinia.

[VanillaPhal]

Tάσο οι ρίζες της P. bellina φαίνονται και είναι καταπράσινες. Της P. Princess Kaiulani φαίνεται μία μόνο ρίζα αρκετά μεγάλη, που φτάνει μέχρι το κάτω μέρος της γλάστρας. Και αυτή είναι πράσινη και ζωηρή (για τις υπόλοιπες δεν ξέρω).

[tasosharalambis]

Χαρακτηριστικό σύμπτωμα του βακτηρίου είναι μια λίγο άσχημη μυρωδιά.

[VanillaPhal]

Θα τους στείλω μύνημα - θα ξέρω αύριο. Εν τω μεταξύ υπάρχει κάτι που μπορούν να κάνουν για να σώσουν τουλάχιστον την P. bellina? Η P. Kaiulani έχει δύο φύλλα ακόμη, πιθανώς να σώζεται και αυτή.

Τι συνθήκες ευνοούν την ανάπτυξη αυτού του βακτηρίου? Γιατί το ίδιο ακριβώς πράγμα έπαθαν και οι βάντες των παιδιών.

[Marios Giannakoulias]

Συνήθως αυτά είναι κοινά αγροτικά βακτήρια και μπορούν εύκολα να έρθουν σπίτι με καρότα και άλλα λαχανικά. Ποτίσματα το βράδυ ή ασχολία με τα φυτά την ώρα του μαγειρέματος είναι πιθανές εστίες μόλυνσης. Δυστυχώς δεν υπάρχει θεραπεία για τις βακτηριακές μολύνσεις

[tasosharalambis]

Απουσία υγρασίας από τα φύλλα και ψεκασμό με καλής ποιότητας χαλκούχο σκεύασμα.

[VanillaPhal]

Τα παιδιά μένουν σε 'αγροτική περιοχή' παίζει να έχει κάτι το νερό? Αλλά γιατί δεν κολλάνε τα κυμβίδια και τα υβρίδια Phals που έχουν αγοραστεί από Ελλάδα? Επίσης, οι βάντες που έπαθαν το ίδιο πράγμα ξεκίνησαν να ρίχνουν τα φύλλα τους από τη μέση περίπου - όχι από χαμηλά, εκεί που πιθανώς είχαν επαφή με το νερό.

Tάσο μου προτείνεις κάποιο χαλκούχο σκεύασμα που να είναι αποτελεσματικό κατά τη γνώμη σου? Δεν έχω ιδέα τι κυκλοφορεί.

[Marios Giannakoulias]

Δεν ξέρω λεπτομέρειες αλλά δεν αντιδρούν όλα τα είδη και υβρίδια το ίδιο..
Πχ η Phalaenopsis amabilisη δικιά μου τα τίναξε από αυτό ενώ η P. schilleriana δίπλα της που ποτίζεται με το ίδιο νερό, αθάνατη!

[tasosharalambis]

Τα κυμβίδια έχουν άλλης κατασκευής φύλλα.
Οι Phal. είναι παχύφυτα, τώρα όσον αφορά τα υβρίδια, είναι ίσως τυχαίο ότι δεν
έχουν κολλήσει ή είναι απλά πιο ανθεκτικά.
Καλής ποιότητας χαλκούχα είναι τα Cuprum, Pasta caffaro & Kocide.

[VanillaPhal]

Παιδιά σας ευχαριστώ πολύ, θα ενημερώσω την ομάδα διάσωσης. Πέραν της θεραπείας τίθεται και θέμα του πως θα αλλάξουν τα παιδιά τις συνθήκες καλλιέργειας ώστε να μην ξανασυμβεί αυτό σε επόμενα φυτά. Είναι πιθανόν να 'κόλλησαν' οι Phals από τις βάντες - πχ να μεταφέραμε το βακτήριο με τα χέρια μας πιάνοντας το ένα φυτό, μετά το άλλο? Αυτό το βακτήριο ευνοείται από κάποια συγκεκριμένα επίπεδα θερμοκρασίας, φωτός κτλ?

Επίσης - το ράντισμα με τα χαλκούχα πρέπει να γίνει μία φορά ή να το επαναλάβουν είτε για θεραπευτικούς είτε για προληπτικούς λόγους?

[tasosharalambis]

Δεν υπάρχει θεραπεία για βακτήρια. Πρόληψη και προστασία κάνουμε ψεκάζοντας με
χαλκούχα σκευάσματα και προσπαθώντας να σκληρήνουμε λίγο τα φύλλα κάνοντας
τα ανθεκτικότερα σε προσβολές.

[VanillaPhal]

OK ευχαριστώ. Οπότε κάθε πότε πρέπει να ψεκάζουν για πρόληψη και προστασία?

[VanillaPhal]

Τάσο, Μάριε σας ευχαριστώ πολύ. Οι πληροφορίες μεταφέρθηκαν και από αύριο τα παιδιά αρχίζουν ψεκάσματα με Kocide. Και μακρυά από μας ....

[tasosharalambis]

Πολύ καλά, αν θέλεις θα μου άρεσε να έχω ενημέρωση.
Σε προληπτικό πλαίσιο ψεκασμό με χαλκό θα τον τοποθετούσα
κάθε 40-50 ημέρες και όχι τους πολύ ζεστούς μήνες.

[VanillaPhal]

Θα μεταφέρω την παράκληση Τάσο. Ούτως ή άλλως θέλω και εγώ να μάθω τι έγινε με την P. bellina και αν σταμάτησε το κακό. Θα ενημερώσω εδώ.
Περίπου σε πόσο καιρό θα ξέρουμε τι γίνεται, ειδικά με την P. bellina?

[Marios Giannakoulias]

Μόνο προληπτικά μπορείς να κάνεις τέτοιες εφαρμογές, δεν πρόκειται να σωθεί το φυτό

[VanillaPhal]

Nαι τους το είπα. Αλλά στην P. bellina ειδικώς είχε αρχίσει να κιτρινίζει ένα φύλλο. Dum spiro spero ... θα είναι κρίμα να χάσουν όλες τις βοτανικές τα παιδιά. Εγώ για να πώ την αλήθεια θεωρώ ότι ο λόγος που συνέβει αυτό είναι γιατί δεν έχουν αρκετό φώς. Τους το είχα πεί και με τις βάντες. Ποτίζουν συνέχεια (λόγω θερμοκρασίας) αλλά το φως δεν αρκεί. Δεν βρίσκω όμως πουθενά αναφορές για τις συνθήκες ανάπτυξης του συγκεκριμένου βακτηριδίου ...

[Marios Giannakoulias]

Δοκίμασε το όνομα Erwinia carrotovora

[rajaram]

Άφησε τες με λιγότερο νερό κάτι θα κρατήσουν , ή θα πετάξουν βλάστηση .

[VanillaPhal]

Λέτε να πετάξουν μετά από αυτή τη μόλυνση? Απόσο διάβασα προκαλεί νέκρωση των αγωγών ιστών ...

[tasosharalambis]

Το να μειώσουμε τα επίπεδα υγρασίας, σίγουρα θα καθυστερήσει και αποθαρρύνει (όχι αποτρέψει ) την άσχημη εξέλιξή μιας προσβολής.

[VanillaPhal]

Tάσο, αν μειώσουν τα επίπεδα υγρασίας πχ στη P. bellina (που μόλις έχει αρχίσει να δείχνει συμπτώματα προσβολής) και ψεκάσουν, υπάρχει περίπτωση να αποτραπεί η προσβολή ή το θέμα είναι συστημικό οπότε αμα την άρπαξε τελείωσε - και το θέμα είναι απλά πότε?